00:54 

Масонская ложечка
Мы спросили Заратустру: "Ты зачем залез на люстру?" Посмотрел он, чист и светел, Ничего нам не ответил.
Те, у кого нет детей - представьте, что есть))

И обосновывайте свое мнение в комментах. Это интересный вопрос, мне кажется.

Вопрос: Стали бы вы тайком читать переписку своего ребенка, если бы у вас были основания за него волноваться?
1. Да, и если я позабочусь о том, что он не узнает об этом, то мне даже стыдно не будет.  5  (14.29%)
2. Да, но мне будет стыдно. Если это поможет его защитить, то что делать?  5  (14.29%)
3. У меня будет соблазн так сделать, но я постараюсь удержаться от него.  17  (48.57%)
4. Нет, никогда.  8  (22.86%)
Всего: 35

@темы: не позволяй душе лениться, расковыряй ее гвоздем, причесанные хиппи

URL
Комментарии
2017-08-11 в 01:19 

видел
Мы у Господа весьма упорное человечество. Геннадий Николаевич Айги
Только если будет видно, что все очень плохо. Если не вопрос жизни и смерти, то вообще лучше не знать

2017-08-11 в 01:30 

Noordkrone
If we can't have it all Then nobody will || A star is born You start to fall
видел, +100500
поэтому проголосовала за последнее)

2017-08-11 в 12:00 

видел
Мы у Господа весьма упорное человечество. Геннадий Николаевич Айги
А я третье) соблазн то будет

2017-08-11 в 13:10 

Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
Как человек, чей блог редактировали в открытую, фактически у меня на глазах, чьих знакомых пытались выследить - после чего у меня везде замки и никаких пореаловых данных, - только последний вариант. копаться в чужом личном пространстве - настолько мерзко, что слово "соблазн" и рядом не лежало.
Чтение переписки имеет смысл, только если человек пропал без вести. чтобы найти зацепку, могли ли его подкараулить злоумышленники.

2017-08-11 в 13:18 

Икар Монгольфье Райт
I'm the mirror to your mood
Ладно а волноваться из-за чего конкретно? И сколько лет ребенку?

2017-08-11 в 13:26 

~Пересвет
"Воин ты света или не воин света?" (с)
Мне повезло, наверное: я совершенно спокойно оставляла всякие личные дневники на столе, когда уходила гулять, оставляла ноут включенным, все такое. И гордилась своей уверенности, что никто туда не полезет. До сих пор не знаю, читал ли кто-то мое личное, но в принципе верю, что нет.
Исключение было в поездке на море, но там мама честно призналась, что нашла на столе открытый дневник, где я писала именно про поездку, и прочитала. Ну такое себе ощущение было. Вроде и не страшно, но смутно неприятно.
Я к чему это - очень круто чувствовать и верить, что в твое пространство не полезут. И это очень важно. Поэтому мне чужие переписки-дневники и прочее кажутся реально запретной зоной. Но я точно в нее зайду, если будет форс-мажор. Какой именно - не знаю, это без опыта не поймешь. Детей у меня все-таки нет.)

2017-08-11 в 16:17 

Frakka
Look, now I take mine ease and sing, | Counting as but a little thing | The foolish spite of a bad king.
Да ну нафиг. Надо к ребёнку относиться, как к человеку, говорить с ним нормально, и тогда он сам поделится с тобой своими проблемами. А если у него родители, которые лезут в личную переписку - это проблема посерьёзнее 90% тех, что можно встретить во внешнем мире.

2017-08-11 в 17:19 

yisandra
Моё сердце отдано рискованному научному допущению
такое действие сразу разрушает остатки доверия, плюс оно сигналит о том, что с доверием и уважением уже огромная беда.
нужно уже знать, что ты провалился как воспитатель, что твой ребёнок тебе не доверяет - то есть, ты разрушил доверие. потому что иначе он бы знал, что в случае проблем или сомнений может просто сразу прийти к тебе. при этом нужно не уважать своего ребёнка, считать его не человеком, имеющим право на свои секреты, а чем-то вроде домашнего животного.

нет, я не рассматриваю такой возможности, вообще. если что-то не так - нужно разговаривать словами через рот, а не шариться по чужим вещам, пытаясь что-то понять по обрывкам чужих разговоров. кстати, это в принципе малореально - что-то понять по внутренним шуткам и переписке о неизвестных тебе событиях.

2017-08-11 в 17:43 

Demian Usher
Бог, храня корабли, Да помилует нас! (А.С.Грин)
Последний вариант. Если бы у меня был ребенок, он бы доверял в первую очередь мне по всем проблемам, от репетиторов до ссор с сетевыми знакомыми.
*Если что, я исключительно за домашнее воспитание, так что проблем с учителями или одноклассниками не было бы*

2017-08-12 в 23:54 

Масонская ложечка
Мы спросили Заратустру: "Ты зачем залез на люстру?" Посмотрел он, чист и светел, Ничего нам не ответил.
Mark Cain, а если он в секте, например? Тоже аморально читать?
Икар Монгольфье Райт, а это теоретический вопрос,именно интересно, где у кого граница. И про возраст, и про "из-за чего волноваться".
~Пересвет, вот я знала, что мои, скорее всего, прочитают, если найдут, но относилась спокойно: мне казалось, что у них есть такое право, что ли. Сама, кстати, как-то нашла старые письма и прочитала половину, прежде чем мне пришло в голову, что неплохо было бы спросить у адресатов, можно ли мне туда лезть. У меня была реакция просто: "Оооо, 20 лет назад дедушка писал маме, обалдеееть, что же там?" То есть у меня это не внутреннее ограничение, а внешнее.
Demian Usher, то есть нет допущения, что он будет просто скрытным, например? Ты заранее знаешь, что это будет именно человек с таким вот характером? Потому что я легко могу представить, что желание делиться чем-то - это не всгда вопрос доверия, а иногда вопрос характера.
Noordkrone, видел, Frakka, yisandra, спасибо, вы чОткие ^^

Если что, у меня это пункт три. То есть если какие-то серьезные проблемы (типа секты, да), то мне будет очень хотеться, но я понимаю, что это очень аморально и буду стараться себя контролировать.

URL
2017-08-13 в 01:01 

Demian Usher
Бог, храня корабли, Да помилует нас! (А.С.Грин)
Масонская ложечка, он вполне может быть скрытным, и я никогда не буду посягать на его тайники, даже если случайно узнаю, что он любит это дело (многие дети любят "секретики"), спрятанные карты, нарисованные собственноручно, и прочее. Но в случае форс-мажоров он будет знать, что довериться мне сможет ВСЕГДА. Захочет или нет - это будет уже свободный выбор личности, но ЗНАТЬ, что я в любом случае не оттолкну и пойму, приму его, он будет. И что унижения от того, что я могу повеси его к психологу, у него и в мыслях не будет по факту. Потому что он - МОЙ ребенок.
*это так, сферические коники в вакууме, потому что чайлдлесс и чайлдфри, что никому не навязываю*.

А в секту идут из-за проблем в семье, чаще всего (школа - на втором месте, любовный фронт - бронза, вроде Дворкин об этом писал, он же главный сектовед), так что иммунитет у ребенка и подростка к этому будет. Чтобы выработать такое, чуть снисходительное отношение к любой религии с детства - мол, сын, это вот взрослые дяди так играются. Ты же наряжаешься пиратом\мушкетером\дон-Кихотом, ну вот и они - кто в черное, кто в оранжевое, и иногда даже красивые домики для этого занимают - и показ тех же французских соборов.
*Энтшульдиген, если задел чувства верующих)*

2017-08-13 в 05:01 

Масонская ложечка
Мы спросили Заратустру: "Ты зачем залез на люстру?" Посмотрел он, чист и светел, Ничего нам не ответил.
Demian Usher, окей, но... психолог - это унижение? О_о

URL
2017-08-13 в 11:59 

Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
Масонская ложечка,
"Секта" - это в 99% случаев универсальная родительская страшилка, под которую подгоняется всё, что не нравится. Ребёнок одевается в чёрное? Он в секте. Проводит с друзьями больше времени, чем с семьёй? В секте. Зависает в онлайн-играх или ходит в походы? В секте. Не ест мяса? В секте. Сходил на митинг? Обратился к психологу? Прочёл житие святого Франциска? Пишет стихи? Отдал старые игрушки в детдом? В секте, однозначно, пора спасать.
А в настоящие секты попадают только заброшенные подростки, плохо адаптированные - дети алкоголиков, выпускники детдомов и прочая. либо сами родители втягивают в секты детей. ребёнок, чья жизнь комфортна и безопасна, не будет искать пристанища у чужих мутных дядь.
Но если вдруг - уход в секту приравнивается к "пропал без вести". даже если человек выходит на связь, но его свобода и здоровье находятся в опасности - например, он говорит, что ему запрещают покидать некое место, или что его деньгами и имуществом распоряжаются некие гуру, или что его принуждают к труду/сексу/ограничениям в пище и удобствах - это повод обратиться к любым доступным источникам, чтобы выявить его местонахождение. Но если человек ещё никуда не ушёл, а просто проявляет нездоровый интерес к культам явно тоталитарного пошиба - вскрывать переписку нет нужды, достаточно с самим человеком поговорить, с привлечением психолога в том числе.

2017-08-13 в 16:26 

Demian Usher
Бог, храня корабли, Да помилует нас! (А.С.Грин)
Масонская ложечка, если несовершеннолетнего к нему ТАЩАТ, мотивируя - "ты - неправильный, такого тебя мамочка\папочка любить не будут, а исправленного-дополненного - будут", как иначе это назвать? И когда в кабинете психолога та же мамочка вываливает чужому для подростка человека всю инфу о сыне, естественно, для подростка это - унижение, особенно если психолог некачественный и разделяет мнение, что "ой-вэй, ходит в черном, красит ногти и волосы в черный, да еще сОтонинскую музыку слушает - ну это однозначно секта или шизофрения, это к психиатру, или срочно сжигать майки с Айрон Мэйден и нехристианские кресты, и одеваться каквсе".
(Наболело, да).

2017-08-13 в 16:34 

Demian Usher
Бог, храня корабли, Да помилует нас! (А.С.Грин)
Mark Cain, вот не поверите, видел кришнаита, дарившего брошюрки про их гуру, парнишка лет 16-18, точнее не скажу, так у него лицо было поинтеллектуальнее, чем у продаванов из всяких "Связных", которые по полчаса тупят у их же терминала. И словарный запас был богатый, и речь грамотная, и на истфак он собирался, так что явно не дитя подворотен, которые у нас по двору табунами бегают, и которых ни одна секта не зазомбирует по причине того, что мозг там на уровне низших широконосых.
У человека могут быть обеспеченные родители, но если они грызутся, как два питбуля, или если ребенок им нужен только для статуса, тут и в секту сбежишь, и суициднешься, тоже был случай в 90-х, когда шедший на серебряную медаль паренек залез в петлю. Вся библиотека, куда я ходил, была в шоке - а потом выяснилось, что родители все время ели мальчика на тему - "мы только из-за тебя не расходимся, цени, гаденыш, что в полной семье живешь!". Он и оценил...

2017-08-13 в 16:58 

Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
:facepalm: и тут я пробил лицо фейспалмом... кришнаиты - не секта, а такое же ответвление мировой религии (индуизма), как и протестанты, например. я с кришнаиткой учился и работал, как и с мусульманами, и представителями других вероисповеданий. людям ни чтение молитв, ни посещение храмов, ни соблюдение постов, ни волонтёрство на раздаче книжек за пожертвования не мешает быть умными, адекватными, креативными и успешными. а можно в "несекте" вроде официального христианства кукушкой поехать. всё зависит от человека.
Погуглите признаки тоталитарных сект, прежде чем мешать зелёное с горячим. и примеры тоже. да, и свидетели иеговы, при всей их назойливости, к таковым не относятся, ибо занимаются исключительно толкованиями библии через жопу. секта представляет опасность только тогда, когда посягает на свободу воли человека, прибегая к запугиваниям и добиваясь подчинения, и пользуясь этим на благо себе и во вред самому человеку.
В секту и в петлю люди лезут тоже по кардинально разным причинам. если мыслящий человек испытывает давление или травлю - разумеется, ему и в голову не придёт идти туда, где ещё большее давление. он будет искать выхода, а не рамок, и может найти выход в окно. рамок ищут те, кто от недостатка интеллектуально-эмоционального багажа в жизни растерялся, заблудился и испугался. вот они находят - кто секту, кто токсичные отношения, кто работу в рабских условиях.

2017-08-13 в 17:14 

Demian Usher
Бог, храня корабли, Да помилует нас! (А.С.Грин)
Mark Cain, как я упоминал выше, я читал Дворкина по теме сект. А что касается именно кришнаитов российского разлива, то с одним таким Стеняев поехал в Индию, так сами индусы их считают сектантами-не сектантами, но на свои индуистские богослужения не допускают. Стеняеву разрешили присутствовать, а кришнаиту сказали - подождешь на определенном расстоянии.
Это не отрицает, что поехать можно на почве православия, ВФР, полигонок, да на чем угодно, если психика расшатана, а добрые "гуру" (неважно, как их зовут - Свами, отец Пигидий или Варда Тёмная) обещают "понимание и коньки впридачу". И им нужны интеллектуальные люди, потому что дитя люмпенов - ну что с него взять, если шимпанщзе и то выглядит доцентом как минимум, рядом с этим вот?
Недостаточно интеллектуальные люди найдут более простой выход. Поножовщина, "украл-выпил-в тюрьму", и прочие маргинальные "радости" вроде "отжатия" мобилок, самодельной наркоты и боярышника. Или - в торговле собой, если люмпен женского пола и расплоде малолетних беспризорников, "сирот при живой мамке", тоже такая "радость" во дворе живет.

2017-08-13 в 18:06 

Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
Да разумеется, что рождённый в штатах в эпоху хиппи кришнаизм не имеет с индийскими храмами ничего общего. но какая разница? пока люди живут и дают жить другим, а нередко ещё и благотворительностью занимаются - меня не колышет, в кого они верят и насколько "правильно".
Интеллектуальные люди тоже влезают в токсичные общества, не вопрос. но, во-первых, не достигают такой степени разложения личности, как типичные жертвы сект, и, во-вторых, это отследить сложнее. если некий авторитет - в религии, хобби, спорте - человеком помыкает, это может никак на его социальности и внешнем благополучии не сказываться. не лезть же читать переписку каждый раз, когда кто-то о ком-то с восхищением и уважением отзывается. можно только напоминать, что своя голова - не для того, чтобы кушать, и что мыслящему человеку свойственно сомневаться.

2017-08-13 в 18:31 

Demian Usher
Бог, храня корабли, Да помилует нас! (А.С.Грин)
Mark Cain, меня вообще не колышет, в кого верят окружающие, если этой верой не тычут мне в лицо и требуют переделать мои рассказы - "ибо б-гопротивно". Не нравится - пишите свои, я против не буду.
Ну, если подросток пропадает из школы, или появляется в той же школе в занавеске и с хрестоматийной клюшкой, или автостопом уезжает на полигонку и звонит родителям из окрестностей Хреново-Кукуево со словами - "мам-пап, у меня всё ок, я после Изенгарда у Варды Тёмной месяцок поживу"(и ничего, что этот месяцок - май, когда в школах экзамены как бы), это как раз показатель, что в семье не всё ладно, что какая-то неизвестная "Варда" важнее и экзаменов, и родительских нервов.
*имена и названия взяты рандомно, лично я ничего против полигонок, организованных совершеннолетними и вписок совершеннолетних хоть на месяц, хоть на год, не имею*.
Но покалеченных такими "Вардами" разных фандомов подростков видел в количестве в те же 90-е. Одну, ехавшую автостопом на игру, хозяин авто изнасиловал и задушил, она училась в той же школе, что и я, ОЧЕНЬ неглупая девочка была, опять же, из обеспеченной по меркам того времени семьи, и когда на прощание с ней пришла туса в занавесках и сказала - мы сами отпоем ее, что там вы, атани, понимаете в высоком квениа, я офигел.
Поэтому и важно доверие - и воспитание здравого скептицизма, мол, книги - это всего лишь книги, фильмы - всего лишь фильмы, музыка - это только музыка.
"Сильм" - да, эпическая вещь на уровне тетралогии Уайта или произведений Пика, и если у человека в бэкграунде уже есть "Песнь о моем Сиде" или там "Когда вверху", он любой "Варде" задвинет такую лекцию, что та впадет в когнитивный диссонанс. А знания эпоса, я уверен, должны быть у любого подростка из образованной семьи.

2017-08-13 в 19:01 

Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
Опять же, не всякая вписка - обязательно Варда Тёмная. я сам у друзей вписывался, пусть и будучи совершеннолетним, поскольку от моих родичей можно было либо свалить в закат с котомочкой, либо состариться под домашним арестом, третьего не дано. и я знаю не так уж много людей, которых родители приняли, поняли и отпустили. немало случаев, когда психическое и физическое здоровье важнее и родительских нервов, и экзаменов. да, с родительской точки зрения это выглядит как "злые сектанты похитили ребёнка", но по факту - спасли человека.
Но мы слишком далеко ушли от темы, начинавшейся с "представьте, что у вас есть ребёнок". так вот будь у меня ребёнок, я бы с ним сам на полигонку поехал или хотя бы позаботился о том, чтобы он не стопом туда добирался. и любые интересы, даже не совпадающие, можно обсуждать не через обесценивание ("всего лишь книжка"), а через понимание условности (игра отдельно, навыки реальной жизни - отдельно, не смешивать). ну неоткуда у подростка взяться старческому скептицизму. я и у себя его не наблюдаю. и заботиться о своей и чужой безопасности его отсутствие не мешает.
Ну, и подросток никому ничего не должен, разумеется. эпос нравится далеко не всем.
Впрочем, предвижу переход дискуссии на "кто Достоевского читал, тот ГарриПоттера не откроет", и плавно самоустраняюсь как существо приземлённое, фандомное и не смотрящее фильмы Марвела сквозь прочитанного "Улисса":gigi:

2017-08-13 в 21:53 

Demian Usher
Бог, храня корабли, Да помилует нас! (А.С.Грин)
Mark Cain,поскольку мы говорим о ребенке, ну пусть - подростке, экзамены - важны, ибо из-за полигоночки всему классу их переносить не будут, а ваш покорный знает (правда, из-за лежания в больнице), какой это геморрой для родителей с собиранием кучи справок и заключений для либо сдачи экзамена в одну мою морду, либо для освобождения от оного. И у меня хватало мозгов это понимать и быть благодарным родителям за то, что занимались этой бумажной волокитой. Тут как бы еще российские реалии.
И да, я бы не то, что не отпустил подростка на полигонку, где вполне может быть любитель молодого мясца под сладкие разговоры "ащащ, мы вместе бились в Дагор-на-Чем-Нибудь" (а может и не быть), я просто воспитаю его так, что у него самого не будет желания развлекаться таким образом. Лучшая мотивация, как и лучший запрет - внутренние, идущие от самого человека.
Нравится - не нравится, а человека образованного отличает культурный бэкграунд, который во многом как раз в подростковые годы нарастает. Ну и правильная система образования (а не тот бардак, что в нынешних школах) этому способствует - по сети гуляет история про 11-летнюю пансионерку женской гимназии, которая по четырем нотам из дедушкиного медальона поняла, что это признание в любви, потому что этими нотами начиналось знаменитое ариозо Ленского. В 11 лет, Постум! Естественно, лет в 15 такую девочку ни одна Варда Темносветлая бы не охомячила)

2017-08-14 в 00:35 

Вальс ночного города
По вереску и тмину вдоль стали и сутан (с)
Ебушки-воробушки... Фшоке от комментов.
Первый вариант, однозначно.

2017-08-14 в 06:20 

видел
Мы у Господа весьма упорное человечество. Геннадий Николаевич Айги
Demian Usher, простигосподи, если девочке давали музыкальное образование и она не плохо читала ноты с листа, то не представляет сложности опознать фразу "ялюблювас" Ленского, потому что у учеников музыкальной школы он вполне в мозгах зудит. :facepalm: :facepalm: :facepalm: И да, музыкальная школа не спасает от интереса к человеческим проявлениям и не рождает внутренних барьеров не якшаться с теми, кто не угоден мамА и папА.

Не думали, что в пансионате может объявиться, как там, "любитель молодого мясца", который при этом будет иметь такое влияние на дочуру-сынишку, что он тем более ничего ее расскажет дома?

2017-08-14 в 16:35 

Demian Usher
Бог, храня корабли, Да помилует нас! (А.С.Грин)
видел, чтобы иметь ТАКОЕ влияние на подобного подростка, недостаточно занавесочного плаща и томных слов - "ахах, мы встречались в прошлой жизни, ахах, ты помнишь, как мы рубились бок о бок", как бы. И к подростковому возрасту, думаю, мозги там еще более нарастут, так что "любителю молодого мясца" придется несладко.
В общем, я свое мнение, как и просила хозяйка дневника, озвучил, в голосовании отметился, миссия выполнена)

2017-08-15 в 02:01 

Frakka
Look, now I take mine ease and sing, | Counting as but a little thing | The foolish spite of a bad king.
Я читаю комментарии и понимаю, что мне, похоже, конкретно повезло с родителями, которым хватило нервов отпускать меня на игры, концерты и вписки лет в 14-15. Но для этого, конечно, должно быть не западло получить в течение жизни хорошее представление, что это за люди в тусовке, с кем человек едет, на какую игру, кто делает игру и пр. Поскольку свою первую тусовку я собрала, по сути сама с несколькими друзьями, родители их всех хорошо знали. По моему опыту, человеку, который тебе шиться помогает, заклёпки из рок-магазинов привозит и стихи твои всегда первый читает, ты и сам расскажешь, с кем познакомился, что тебе кто сказал и вообще что у тебя творится в жизни. Ну открыла бы мать в кризисную неделю мою переписку, увидела бы тонну холиваров о том, прав ли был Феанор. Но понять, почему это важно, что это всё вообще значит и кто люди на другой стороне холивара, она бы без разговоров со мной всё равно никогда не смогла. Если отнестись к родительским целям чисто прагматически, без всякой сентиментальности, создать доверительные отношения гораздо полезнее, чем вести шпионаж. Второе не всегда даст ясную информацию и с большой вероятностью приведёт к недоверию, конфликтам, заставит ребёнка шифроваться и, с некоторой вероятностью, толкнёт его за утешением в объятия йогодруидических сект, которых все так боятся.

А насчёт любителей мясца - ну дык да, это во всех возрастах проблема. А опаснее всего эта проблема для подростков, которых родители заворачивают в вату и оберегают от всех проявлений жестокого мира, в результате чего у тех не появляется опыта и извилин. Если ты в 16 не умеешь отшить хлыща, который заведомо создаст тебе массу проблем, что изменится в 18?
А если это, ну, не заведомо опасный хлыщ, а просто человек твоего возраста, может, ничего плохого и не происходит? Если родители тебе вовремя объяснили, что надо пользоваться контрацепцией, например. Вне зависимости от пола ребёнка.

2017-08-15 в 10:34 

Масонская ложечка
Мы спросили Заратустру: "Ты зачем залез на люстру?" Посмотрел он, чист и светел, Ничего нам не ответил.
Знаю родителей, у которых доверительные отношения вот никак не мешают шпионажу, лол. (Но да, я не одобряю).

URL
   

Барсук Брайана

главная