Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
01:18 

Масонская ложечка
Мы спросили Заратустру: "Ты зачем залез на люстру?" Посмотрел он, чист и светел, Ничего нам не ответил.
Наткнулась на интересную статью о культуре виктимности.

www.furfur.me/furfur/freedom/freedom/217587-cam...

Для России, оно, конечно, совсем не актуально и станет актуальным лет через двести. Тем не менее, вопрос сам по себе очень интересный: где кончается разумное ограничение свободы слова и начинается ее неразумное ограничение? Насколько вреден культ триггеров, self space и вот этого всего?

@темы: я должна поведать об этом миру!

URL
Комментарии
2016-06-02 в 01:53 

blyuzaveta
Говорю это вам от всего непознанного сердца. ©
Вот предупреждения о триггерах - это все-таки нужная вещь. Представляю, какое поле для злоупотреблений, но приступ паники в классе - это гарантированная социофобия и большая вероятность травли.

2016-06-02 в 02:02 

Noordkrone
If we can't have it all Then nobody will || A star is born You start to fall
Очень оно актуально для России. Ну, для нашего русскоязычного круга общения, по крайней мере))) да и в принципе для людей достаточно просвещенных, чтобы перенять тенденции. Теперь хоть буду понимать, откуда оно пришло.

2016-06-02 в 02:05 

Noordkrone
If we can't have it all Then nobody will || A star is born You start to fall
blyuzaveta, не мне судить, конечно, я дилетант, но тоже возникает ощущение, что паникующих тем больше, чем больше разговоров о возможности паники. Я за все время учёбы ни разу не видела и не слышала ни о ком, с кем бы что-то подобное случилось. Но, как уже сказала, про всех не буду говорить, конечно.

2016-06-02 в 02:07 

Noordkrone
If we can't have it all Then nobody will || A star is born You start to fall
(зато у многих случалось, кстати, что они ревели в классе из-за чего-то, что по больному пришлось. тоже не очень социальное поведение, но все нормально относятся. хоть и неприятно жутко так расклеиваться при всех)

2016-06-02 в 02:14 

blyuzaveta
Говорю это вам от всего непознанного сердца. ©
Noordkrone, паникующих тем больше, чем больше разговоров о возможности паники - наверное, это верно для ряда случаев, но мне кажется, это не паникующих больше, а информированность лучше) полезно понимать, что происходит и механизм этого, разрушительных последствий меньше.

2016-06-02 в 07:10 

Масонская ложечка
Мы спросили Заратустру: "Ты зачем залез на люстру?" Посмотрел он, чист и светел, Ничего нам не ответил.
blyuzaveta, триггеры - это полезно, но... триггеры на "миссис Дэллоуэй"? Seriously? Я не специалист и ничего не знаю, но автор статьи пишет, что полностью отгораживаться от любых упоминаний о травматический ситуации тоже не полезно. Он неправ?

URL
2016-06-02 в 07:12 

Масонская ложечка
Мы спросили Заратустру: "Ты зачем залез на люстру?" Посмотрел он, чист и светел, Ничего нам не ответил.
Noordkrone, в России просто меньшинства настолько ущемлены, что рано поднимать что-то такое как проблему)

URL
2016-06-02 в 07:22 

blyuzaveta
Говорю это вам от всего непознанного сердца. ©
Масонская ложечка, зависит от степени травмированности, мне кажется. olga-podolska.livejournal.com/235460.html
Отгораживаться вечно невозможно, но если случается такая хрень, ну плющит человека от каких-то фрагментов текста, то у него должна быть возможность как-то подготовиться и пережить его в одиночестве, а не грохнуться в обморок на публичном обсуждении.

2016-06-02 в 11:33 

Thomas Earl
Можно, я лягу? В целях не увеличения энтропии вселенной(с)Л.А.
На нас в колледже наша препод, она же зав отделением, ругалась по черному и называла скотобазами. При этом в целом относилась по доброму, а ругань мотивировала тем, что впоследствии на работе мы будем слышать именно это. Другими словами, морально готовила нас ко взрослой жизни. И таки мне кажется, что она права. Лучше пусть вы сорветесь на лекции и поплачете в уголке, где вас таки пожалеют, чем потом, на работе, где вас никто жалеть не будет, так еще дополнительно наорут, фигли не работаешь.
А вот что делать, если меня, например, оскорбляют феминитивы? Что, если я чувствую себя комфортно, только круглосуточно матерясь, а в противном случае впадаю в тревожность? Когда этот заколдованный круг толерантности замкнется?

2016-06-02 в 11:53 

Noordkrone
If we can't have it all Then nobody will || A star is born You start to fall
blyuzaveta, меня сейчас как-то так шокировали эти примеры травм... Все, пожалуй, кроме мужа, что понятно, у меня в жизни плюс-минус было, да и те формулировки, что с мужем, тоже плюс-минус были... но ничто из этого почему-то не легло на психику как травма, для меня это вообще ерунда, производственные моменты... чтобы еще и в будущее его нести? :upset:

Интересно, это как-то связано с тем, что я и от разбитой вторично коленки никогда не исторгала децибелы? :lol:?

Мне, на самом деле, интересно, от чего это зависит. У всех бывает, что в детстве орут, ругают, иногда ещё и отлупят, всем в отношениях встречались мудаки, но у кого-то травма, а кто-то это вообще с жизнью-сейчас не соотносит. Ну, было и было.
А, ну я понимаю еще, если все детство пиздили по одному и тому же месту, вне зависимости от возраста, поведения и т.д. Тогда сложно не заложиться сценарию) Особенно если он еще и кем-то вне семьи подтвердится потом. Но от разовых казусов?..

2016-06-02 в 13:43 

Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
Заставь дурака богу молиться, однако... это ведь действительно работает и в обратном направлении. утверждая, что одноногий пират в мультике оскорбляет инвалидов, можно действительно заставить людей чувствовать себя оскорблёнными, и так далее.
Мне кажется, что комфортное пространство - вопрос договора между двумя и более людьми. если из десяти гостей у одного - аллергия на корицу или фобия на крыс, всё потенциально опасное можно убрать; так же с темами для разговора. мне лично доводилось просить сменить тему, потому что триггер, - но такая просьба никогда не должна быть агрессивной, в конце концов, никто не желает зла лично тебе. А комфортное пространство для всех сразу... это фантастика - невозможно учесть все триггеры, как невозможно приготовить гипоаллергенное блюдо.
Опять же, - один человек имеет право просить, чтобы ему не тыкали в нос чем-то для него неприятным, но целая группа людей не имеет права ограничивать всех остальных - иначе она автоматически становится привилегированной, как уже случилось у нас с пресловутым "оскорблением чувств верующих".

2016-06-02 в 17:39 

blyuzaveta
Говорю это вам от всего непознанного сердца. ©
Thomas Earl, А вот что делать, если меня, например, оскорбляют феминитивы? как я вас понимаю ))
Noordkrone, бывает и от разовых (это вообще очень грустно). Зависит от индивидуальных особенностей, устройства нервной системы, устойчивости психики, даже от родовых травм и условий содержания младенца в больнице, как некоторые говорят.
у кого-то травма, а кто-то это вообще с жизнью-сейчас не соотносит. - то, что не соотносит, не значит, что никак не повлияло. Связь может быть совершенно кривой, а событие напрочь вытесняется, просто вот что-то в жизни не ладится, а потом выясняется, откуда корни.

2016-06-02 в 22:56 

Масонская ложечка
Мы спросили Заратустру: "Ты зачем залез на люстру?" Посмотрел он, чист и светел, Ничего нам не ответил.
blyuzaveta, прошла по ссылке, ужаснулась.
Thomas Earl, про колледж - жесть какая-то. Я бы скандал устроила, наверно, - не хочу никому позволять так меня называть, ни на работе, ни на учебе. А где ты учился?
Про "заколдованный круг" очень согласна.
Mark Cain, очень согласна с тезисом о том, что не должно быть агрессии.

URL
2016-06-02 в 23:39 

Thomas Earl
Можно, я лягу? В целях не увеличения энтропии вселенной(с)Л.А.
Масонская ложечка, в театральном художественно-техническом, на гримера. И таки на работе нашей на артистов, которые на тебя ругаются, жаловаться бесполезно. Более того, они могут так и не думать о тебе, но ругаться все равно. Но мы их тоже ж руками щупаем и все такое.

2016-06-02 в 23:44 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Тред не читай, сразу отвечай.

Это проблема общая для данных американцев и для наших тусовочек, потому что и там это проблема студентоты из кампусов и богатеньких белых девочек с тумблера. Речь, по сути, о таких же тёплых ламповых тусовочках. Выйди за пределы кампуса - не думаю, что все классы американского общества волнуют такие тонкости. Просто наши срачи мало кому известны, а эти гремят.

По крайней мере, мне такое рассказывали про Англию. В кампусах феминистки борются за то, чтобы предподавательница выступала прежде преподавателя, а вне это студенческой жизни есть как замотанный средний класс, так и гопники с раёна. Девочки-СЖВ - не срез всего западного общества.

Но есть и ещё кое-что общее. И наше общество, и американское крайне агрессивны по базе. Поэтому для нас эта тема и впрямь актуальна кое в чём, вот только у русских, отрицающих проблему постоянной агрессии, жутко бомбит на такие вот новости - с жиру бесятся, мол. У нас-то норма, когда препод на ученика орёт, ученик учителю хамит или ученики другого ученика травят. Никто шума не поднимал и не поднимает. А их, поди ж ты, безопасные зоны уже не радуют!

2016-06-02 в 23:48 

Масонская ложечка
Мы спросили Заратустру: "Ты зачем залез на люстру?" Посмотрел он, чист и светел, Ничего нам не ответил.
Volker von Alzey, ну да, с тем, что это даже в Америке проблема достаточно узкого круга, вроде все согласны) Но мы же тоже узкий круг, поэтому такие тонкости нам интересны)
Thomas Earl, блин, у вас железные нервы. Я могу прочитать пятиминутную нотацию за то, что со мной не тем тоном студенты поздоровались))

URL
2016-06-02 в 23:54 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
При этом в целом относилась по доброму, а ругань мотивировала тем, что впоследствии на работе мы будем слышать именно это. Другими словами, морально готовила нас ко взрослой жизни. И таки мне кажется, что она права. Лучше пусть вы сорветесь на лекции и поплачете в уголке, где вас таки пожалеют, чем потом, на работе, где вас никто жалеть не будет, так еще дополнительно наорут, фигли не работаешь.
Охуенная система российских вузов :facepalm: . Мы будем оскорблять человека, чтобы в будущем он считал, что оскорбление это нормально.

Как по мне, человека лучше научить давать отпор и ценить своё достоинство, а не прогибаться под каждого начальника, желающего тебя выебать без смазки.

Однако у многих людей мы имеем сперва семью, где орут, оскорбляют и бьют. Человек привыкает считать себя ничтожеством. Часто потом его травят в школе, либо травит он сам, чтобы подправить самооценку. Тот же заколдованный круг продолжается в вузе и на работе.

И такие родители и преподаватели, "готовящие к реальной жизни", помогают вписаться в круговорот дерьма в природе вместо того, чтобы помочь человеку быть адекватным и строить нормальную реальную жизнь. Вот где действительно заколдованный круг.

Соррян, бомбануло.

ЗЫ. А, это был театральный. Вопросы отпали. В театральной среде это особенно популярная тема.

2016-06-03 в 00:03 

Масонская ложечка
Мы спросили Заратустру: "Ты зачем залез на люстру?" Посмотрел он, чист и светел, Ничего нам не ответил.
Volker von Alzey, У нас-то норма, когда препод на ученика орёт, ученик учителю хамит или ученики другого ученика травят. Никто шума не поднимал и не поднимает. А их, поди ж ты, безопасные зоны уже не радуют!

Ну и вот поэтому это сложный вопрос. С одной стороны, не хочется уподобляться людям, которые говорят: "А их, поди ж ты, безопасные зоны уже не радуют!" С другой - "Цель препода - создать комфортную домашнюю атмосферу" - это все-таки нелепое утверждение.

Между Сциллой и Харибдой, блин.

URL
2016-06-03 в 00:33 

Thomas Earl
Можно, я лягу? В целях не увеличения энтропии вселенной(с)Л.А.
Volker von Alzey, да, мы статья отдельная. Орет на нас не начальство, начальство то как раз более-менее вменяемое. А артист, особенно опаздывающий на выход, существо нежное, ранимое и очень невежливое. Поэтому ты должен научиться не реагировать не ругань, не паниковать и встречать все с милой понимающей улыбкой. И лучше научиться этому заранее. И нас не опускали, а именно приучали к ругани и неадеквату "клиентов". А относились вполне по доброму.
Но другое дело, что нахамить тебе может не только начальник, на которого можно пожаловаться кому-то, но и хрен в метро, который через пару секунд исчезнет из твоей жизни навсегда и ничего ты с ним не сделаешь. Поэтому проще научиться пропускать негатив мимо себя, чем старательно выращивать вокруг себя уютный домик, который этот хрен в метро может в секунду порушить.

2016-06-03 в 09:25 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Thomas Earl, начальство тоже орёт нередко - во всяком случае, на самих артистов :). Здесь тот же самый заколдованный круг, как на карикатуре Бидструпа, где начальник орёт на подчинённого, тот срывает злость на жене, та на ребёнке. ребёнок пинает собаку, а собака кусает того начальника. Артистов в театральных часто очень качественно опускают. И режиссёров тоже).

Человек, который уверен в себе, и так будет нормально реагировать на подобные эксцессы. А тот, кого оскорбляли несколько лет подряд - вряд ли. Впрочем, я и не считаю, что распускать артистов и позволять им хамство и ор как норму есть хорошо. Каждый может сорваться, и к этому стоит относиться с пониманием, но в театре чуть не каждый режиссёр считает именно нормой опускать артиста, а артисты именно срываются на гримёрах, пастижёрах, реквизиторах и пр.

Создание уютного домика категорически вредно, это да.

Но часто считается, что единственная альтернатива уютному домику — обучение в стиле "Цельнометаллической оболочки". Однако есть куда более здравые варианты между. Которые приучат человека и себя ценить, и реальной жизни не бояться. Но такое воспитание, наверное, с семьи начинается.

2016-06-03 в 09:27 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Масонская ложечка, я бы сказал, преподаватель должен создать атмосферу адекватного общения и взаимного уважения. И приучить к этому учеников.

   

Барсук Брайана

главная